Moj tretji razgovor za službo v življenju je potekal že na drugi strani mize. 
Iskali smo spletnega oblikovalca ter ponujali odlično plačilo (6-10 EUR /h, študent, pogodba ali s.p./račun). Poleg tega, da smo dejansko dobili odličnega kandidata, smo, najverjetneje zaradi visoke urne postavke, naleteli tudi na potencialne poslovne partnerje, ki sicer niso ustrezali prostemu delovnemu mestu, imajo pa zato druga znanja, ki nam bodo prišla prej ali slej v poštev.
V naslednjih dneh bo kmalu na ogled tudi dizajn za domačo stran NITEO, za katero pa nas čaka še nekaj dela z vsebinami. Ker se je Christian odlično obnesel kot PHP programer, pa bo tudi trgovina Mini Imports doživela več manjših popravkov, ki bodo izboljšali celotno podobo strani.
Sj 6-10 €/h niti ni tako odlično plačilo…čist normalna cena za kokr tok dobrga designerja.
Kaj pa plačilo po projektu tj. po % ?
I agree. Not so good payment.
Haha, no, no, fanta, mislim, da sta malce izgubila kontakt z realnostjo.
Pejta pogledat urne postavke na ŠS, pa bomo videli, kaka plačila so tam.
Anej: Po projektu je odvisno od projekta.
Dejan a ti sploh znaš kako stvar naredit sam… ti morjo vse drugi ?
hahaha 6-10€ je dobro plačilo ? hmmm… nekateri pa res ne znajo ceniti dela dizajnerjev. In, če ima s.p je to potem pod 1000€!
Slabo, zelo slabo…
McMX
Razlika med podjetnikom in obrtnikom
Ne glede na to, ali je plačilo 6-10 €/h dobro ali ne, pa je urna postavka v kreativnem dizajnerskem delu dokaj zgrešena. Urna postavka pri dizajnerju je utememljena edino pri rutinskemu delu, rutinskih prilagoditvah grafike (ko bi stranka raje mela na gumbih pisavo Klavika Regular namesto Klavika Bold), itd. Pri vsakem kreativnem delu (npr. risanje layouta iz nule) pa je pač prisoten kreativni proces, ki lahko traja 2h ali pa 2 dni ali še več.
ŠS je poln enega šodra in tam se znajde vse sorte ljudi, od odličnih do zabušantov. Tako da moraš imeti kr srečo, da dobiš ven kak biser:) A ste kadre ste iskali preko ŠS? Js še zmer stavim na reference oz. network.
McMx: kakor js vem, je Dejanova v Niteu bolj managerska kot developerska, to pa pomen, da njemu ni treba znati operativno izvajati developerskih nalog, pač pa jih štekat in učinkovito upravljati z resursi, ki jih ma na voljo. Read some literature, dude.
@Anej se razume, potem naj ne govori, da je to dobra urna postavka. Naj se sam poloti narediti dezign iz nule, pa bo videl. Da ne govorimo koliko let se designer uči, fore pohotoshopa in cssja!
6-10€ je mogoče dobro za nekega študenta, ki ne ceni svojega znanja!
In besede kot so odlicno, najboljse, najvecje. najbolj ucinkovito se danes ne uporablja drugje kot v prodajnih pismih in oglasevanju sesalca Kirbi itd.
Vemo namrec, da je danes v poslovnem svetu vecina zadev relativnih in ko nekdo zacne prodajati svoj proizvod ugotovi, da se na internetu ze ponuja zastonj verzija, ki sploh ni “odlicna” a kljub temu otezuje tvojo prodajo.
“Dejan a ti sploh znaš kako stvar naredit sam… ti morjo vse drugi ?”
Le zakaj neki so v Mercatorju najemali trgovke (in jih še), kaj Jankovič ni znal prodajati kar sam?
S tole izjavo si se ustrelil v koleno.
Peter Lamut, ko si tako pameten, pa povej zakaj se človek, ne bi naučil kaj novega ? A zdaj to je pa področje drugega ? Se pravi vse kar dela, je da pakira tiste makete in pošilja naokoli!
Zakaj se ne bi naučil izdelati design, mogoče kaj sprogramirat ?
Ti si se malo ustrelil s tem Jankovičem, ker ne mormo primerjat engega posebneža z Dejanom, ki učitno res nima znanja!
Anej: Na ŠS, da (poleg forumov, ki se niso obnesli). In ujeli smo zelo fejst ribo.
Mogoče se urna postavka res ne zdi tako visoka, vendar je na ŠS med višjimi, sploh tistih 10€.
McMx: Če imam znanje, bodo bolje od tebe ocenili moji sodelavci, ne?
In verjemi, da si niso zbrali nevedneža, je tako Peter? 
Zakaj ti bo potem delal drug design za stran ? Naredi sam…
Pa ne ščiti se s Petrom, ker je tvoj sodelovec!
Ko boš razumel, zakaj se ne dela vsega sam v življenju, boš naredil velik korak naprej v osebnostnem in poslovnem razvoju.
McMx, zakaja te je morala tvoja mama roditi? Pa naredi enkrat v življenju nekaj sam, no!
Jesus Christ, to je isto kot da bi se spravil nad Michaela Jordana in ga zafrkaval, zakaj je mel tako malo block shotov skozi svojo res odlično kariero … Zakaj? Zato, ker je igral shooting guarda, ne centra. It’s all about rolles, everywhere you look, man.
Jz se ne spravlam nad nobenega, ampak bi rad vse znal in tisti design ni tak bau bau. Nikoli ne veš, kdaj ti kako znanje več pride prav v življenju!! Meni se je že obrestovalo! Veliko berem in se učim!
Dejan ne govori mi o neki tvoji fizolofiji, ki me niti malo ne zanima! Če hočeš biti ozkousmerjen pa bodi!
Gregor upam, da si je želela.. who knows
Dejan zagotovo zdaj, ker znam programirati in designirati med druge stvari ne smejo zanimati kajne ?
Poleg vsega tega se ukvarjam še s fotografijo in videom, ter odkrivanjem drugih kultur. Na ebayu sem nabavil že vsaj 100 knjig in jih zelo rad preberem večkrat!
Sem zdaj slaba osebnost, neuspel v poslovne svetu, kot zatrjuješ ?
Figure it out.
McMx: pomiri se. Hotel sem le povedati, da je tista tvoja izjava, ki sem jo citiral, dejansko neumnost. Kot so ti že pojasnili drugi, gre za delitev dela oz. nalog.
Vsak naj raje opravlja tisto, kar zna najbolje. Zakaj bi se na primer jaz moral učiti dizajna, če pa nimam ravno talenta za to. Raje to delo prepustim nekomu, ki ga obvlada, sam pa se lotim drugih nalog, ki bi jih tisti drugi opravil slabše oziroma jih sploh ne bi. Gre za čisto klasično delitev nalog z namenom, da skupina ljudi neko bolj kompleksno nalogo opravi čim bolj učinkovito in čim bolj kvalitetno.
Naj se vsak specializira za tisto, v čemer bo najboljši, ne pa da zna vsega po malem, potem pa na koncu ni ne tič ne miš.
“Le čevlje sodi naj kopitar” so že dolgo nazaj vedeli.
Delaj tisto v čimer si najboljši …
Programiranje in design sta dve TAKO različni stvari, da res obvladat ne moreš obeh hkrati.
@Zupo si upaš stavit ? Se lepo zmeniva preko mejla in dokažem
S programiranjem sem se prvič srečal v 5 razredu osnovne šole (pascal) in nato v srednji šoli C+. Designa pa se naučiš v dobrem letu, le prave knjige moreš naročit…
Zupo zakaj ne bi razširi področje ? Če si star 25 let imaš še vse življenje pred seboj in moje vodilo je da se bom preiskusil v različnih poslih!!!
Peter povedal je samo tvoj bratranec Dejan, ki se drug drugega ščitita!
Ej, McMx … Imam idejo. Sposodi si kakšno knjigo, ki jo imajo študentje ekonomije v prvem letniku pri predmetu Ekonomika podjetja (EPF).
Pa si poglej, nekje na začetku boš našel, tabelice, ki ti na otročje-lahko-razumljiv način prikažejo, kaj so oportunitetni stroški in zakaj mora človek delati tisto, kar najboljše obvlada – seveda iz čisto ekonomičnega stališča.
McMx v 1 tednu sprogramira 3 programe.
McMx v 1 tednu zdesigna 1 stran.
Ora Ito v 1 tednu sprogramira 0 programov.
Ora Ito v 1 tednu zdesigna 5 strani.
Torej, kaj bo kdo počel?
McMx dobrega designa se ne moreš naučiti v enem letu in sploh se ga en moreš naučit iz knjig, ker za kaj takega rabiš mentorja in diskusijo. Pa poskusi diskutirat s knjigo, če ti rata…
@Gregor to je čista teorija. Če znam oboje sam narest, najbrž ne bom denarja stran metal in zapravljal 1000€ za spletno stran, s katero si bom mogoče povrnil denar v roku 1leta ? Ali pač ! Jaz jo raje sam sprogramiram in naredim v kompletu, pa me ne pride nič, le nekaj neprespanih noči!
Poleg tega, da me to delo veseli ga lahko, če mi kdaj ne bo šlo od rok, dodobra uporabnik v kaki firmi kot designer ali kot programer.
Drugo leto pa začnem s linux/unix sistemi, ker me to zelo zanima!
In zakaj bi mi zdaj nekdo, odnašal rit namesto, da bi sam naredil, ter se nekaj novega naučil ?
Pejmo se drugače in teorijo, ker je brezpredmetna pustimo. Denimo, da imate podjetje, koga bi raje sprejeli v službo ? Osebo, ki zna več ali osebo, ki zn manj. Obe osebi pa dobita enako urno postavko ? Najbrž osebo, ki poleg worda in exela zna tudi uporabljati powerpoint!
@Bashi na torrentih imaš video manuale, ki ti skoraj vse prinesejo na pladnu. Le gledaš, klikaš in se učiš. Za preprosto spletno stran ne potrebuješ ogromno dizajna – header, footer in menije (ki so prav tako lepi v cssju in dhtmlju…)
http://www.video-tutes.com/New_video.php
@McMx
če iščeš človeka, ki obvlada word te zanima samo in le to. Briga me če zna oseba potem še orglice igrat.
Če se ti misliš preizkusit v čim več poslih je to tvoj problem. Boš pač do 40ega leta eden tistih, ki “vedo” vse pa nič ne obvladajo.
Ti je pa ratal toliko bedarij napisat med temi komentarji, da se niti dotikal nebom ostalih izjav.
Christian vem kako je bilo, ko sem iskal tajnico..
Zanimivo potem so moja priznanja in denarne nagrade brezpredmetne ?
Christian zanimivo, da potem poznam človeka, ki zna programirati C+, pozna matketing, se ukvarja s skladi in nepremičninami.
Star je pa komaj, da 30let!
Aja in to mi pametuje 18letnik
Mal si še zelen, da mi boš lahko pametoval 
Dokler take bedarije pišeš imaš lahko zaradi mene nobelovo nagrado.
http://www.dejanmurko.com/na-drugi-strani-mize/#comment-1222
Po temle komentarju si zame izgubil vso kredibilnost.
Nehaj že mahat naokoli z tem C+om. C+ ne obstaja.
C
C#
C++
In ja tudi sam poznam C++.
Primer 30 letnika je naravnost pretresljiv.
Na tvojem mestu se nebi hvalil s svojimi leti, ker glede na napisano ” Učitno” ne kažeš več kot 15 let.
Še enkrat to, da se ukvarjaš z več stvarmi ne pomeni, da si dejansko dober pri kateri.
Se vključim v debato, ko spraviš skupaj kakšen utemeljen komentar.
1. Za res dobr in unikaten design rabis zilico. Moras pac biti malo umetnika. Isto je za res dobre programerje. Ze od rojstva “tehnicni tipi”. In prav je tako.
2. Konkreten primer: Rabim python programerja. Raje uzamem nekoga, ki OBVLADA python, kot nekoga ki ZNA python, php, javo, pascal pa se mal designa zravn.
V spletnih aplikacijah se včasih lažje zadeve reši z javo, torej ima prednost človek, ki ima osnove jave!
Zanimivo je, da na POPtvju in pri domenci iščejo programerja, ki poleg PHPja potrebuje znanje MySql-a, xml-ja, rssja itd itd..
Zanimivo, kajne ?
In isto sem iskal jaz! Tajnico, ki poleg worda obvlada tudi kak drug program. In sem jo našel!
Oseba, ki jo zaposliš mora biti nedvomno efektivna in ne samo, da je osredotočena na word, ki ga obvlada vsak 12letnik…
In zato bi Dejan moral sam oblikovat strani?
Pri domenci zahtevajo znanje PHPja, MySql-a, xmlja, rssa… Pa bodo raje vzeli človeka, ki poleg vsega tega obvlada še photoshop?
Iz komentarja v komentar govoriš o drugih stvareh.
@Zupo: Res se moram naučiti pisati na kratko in SMISELNO
Isto stvar bi se sam trudil napisat še naslednjih nekaj komentarjev.
Tudi če najdeš človeka, ki je sposoben marsikaj narediti na več različnih področjih (da, tudi taki obstajajo, čeprav jih ni veliko), pa nihče ne zna vsega. Prej ali slej boš moral poiskati človeka, ki je na nekem področju specialist in ima dovolj znanja, da reši nek netrivialen problem s tega področja. In to je praktično vedno bolj ekonomično, kot pa da se gre nekdo drug vse skupaj učiti od začetka. Oportunitetni stroški kot je bilo že zgoraj omenjeno.
izvoli g. pametnjakovič:
http://24ur.com/bin/corp/zaposlitev.html
Nisem rekel, da mora narediti design. Lahko bi se potrudil tudi malo sam v tej smeri in malo man bluzil!
Govorim le o tem, da je super, da človek obvlada kako stavar več!
Mogoče ostali niste taki, jaz bi v življenju rad uspel, na različnih področjih! In mi gre super! O tem je veliko možnost prebrati, če napišeš moje ime in priimek v najdija!
Sicer pa sploh ni važno, imamo pač vsak svoje poglede in mnenja..
Pri domenci zahtevajo znanje PHPja, MySql-a, xmlja, rss-ja -> na 24ur vse to zahtevajo ja! Sicer pa, če napišem c+ se razumemo kajne ? Se pravi ima prednost oseba, ki ima več znanja.
Skratka ne moreš mi ravno pametovat, ker 1. boš potegnil z Dejanom, ker sta “virtual kolega” 2, delaš boge spletne strani za Slovenijo, 3. si precej mlajši od mene in s tem manj izkušenj!
No kot sem rekel, vsak imamo svoje mišljenje in mislim, da jo imam pravico povedat.
Christian si pač pristranski!
Lep Pozdrav
Ti si tipičen primer generalista, ki bo v življenju vsega po malo znal a nič obvladal.
Vse poslovne knjige poudarjajo, da se je potrebno koncentrirati na svoje prednosti in obiti slabosti. Ampak, hej, kaj pa vejo uspešni globalni podjetniki in svetovalci! Ti delaj po svoje, že veš, kaj je najbolje!
OMG
McMx, 1+1 = 2.
No, daj, zdaj pa še to nekako zavrži.
(in 1 + 1 = 3 kot sinergijski učinek – ne velja!)
Anways, vidim, da si eden izmed tistih ljudi, s katerimi je debata preprosto nesmiselna. Eden izmed takšnih, ki se nikoli ne motijo in je samo njihovo prav.
McMx za predsednika – v politiki neargumentirano gonijo vsak svojo.
Dejan ti si pa pač oseba, ki zavija cele dneve makete in misli, kaj zna! Pa delajo to, do 60leta!
Veliko sreče!
Napaka – to dela nekdo drug, ne jaz.
Tut tega ne znaš?
Ne, prav nič!
No no fantje. Zaradi 6-10E place ne bo noben bolj bogat ali bolj reven. Lahko pa si bo mogoce privoscil sprostitev ob jezeru na Finskem in napolnil baterije za nove izzive..
http://jansitar.wordpress.com/
Work hard and Enjoy!
Jan, ne mi spemat bloga, ker boš letel!
Dejan, vidim, da počasi zbiraš gradivo za drugi del “Grožnje, podtikanja, polena in ostalo … vse na dnevnem urniku mladega podjetnika
2.del” 
Dejan, Jan is right